Добавлено (19 Ноябрь 2009, 04:07:38)
---------------------------------------------
БРАКТЕАТНЫЕ ДЕНЬГИ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ С XII по XV век в Европе в ходу были деньги, которые называли брактеатами. Они выпускались городами, епископствами и отдельными феодалами. При этом они служили не только для обмена товаров и услуг, но и являлись средством взимания налогов. Тонкие золотые или серебряные деньги “обесценивались” один раз в год, то есть изымались из обращения и заменялись вновь отчеканенными. При этом они девальвировались на 25%, эта часть удерживалась в качестве “сбора за чеканку” или “налога на чеканку”. Никто, естественно, не был заинтересован в обладании такими деньгами. Вместо этого они вкладывались в мебель, добротные дома, произведения искусства и все то, что имело стабильную или даже увеличивающуюся со временем стоимость. В эту эпоху возникли многие прекрасные произведения религиозного и мирского искусства и архитектуры. Мы и сейчас вспоминаем об этом времени, как о периоде одного из взлетов европейской культуры. Ханс Р.Л. Корсен пишет в своей книге “Хрупкие деньги”: “Поскольку накапливать денежные богатства было невозможно, вместо них были созданы реальные богатства”. Ремесленники работали пять дней в неделю, был введен “пьяный понедельник” (.невыход на работу после праздников), уровень жизни был высоким. Кроме того, войны между различными политическими сферами влияния не велись. Поэтому в книгах по истории эта эпоха освещена очень слабо. История была и остается почти исключительно описанием войн и революций. Поскольку такие деньги одновременно использовались для взыскания налогов, вследствие чего регулярно теряли часть своей стоимости, большой популярностью они не пользовались. Поэтому в конце XV века был введен так называемый “вечный пфенниг”, то есть деньги, которые не обесценивались. Снова стали взиматься проценты, и в руках все меньшего количества людей сосредоточивались все большие богатства, со всеми вытекающими отсюда социальными и экономическими проблемами. Фуггеры и Вельзеры становились все богаче, остальные все глубже погружались в долговое болото, от императора до простого крестьянина. Этот пример из истории учит нас, что налоги следует взимать не вместе с платой за обращение, а отдельно.

Первое, что не могу не сказать, вы правильно написали - это вопрос жизни и смерти.
Но правда в том, что право на жизнь, как таковую, нигде не закрепили ни за одним из живущих! (сами проверьте, ни в одной конституции!)
А если вы перейдете по этой ссылке
http://zarubezhom.com/StoleshSinopsis.htm
то ужаснетесь всему происходящему на этой почве. После прочтения, написанное вами выше..будет выглядить для вас иначе.

Теперь конкретно по ..создавать сами себе инструмент обмена облегчающий им жизнь
Никто не даст нам печатать бумажные знаки стоимости. Люди не могут (по закону) сами для себя создать носитель для выражения стоимости результата своего труда. Тем более средство обмена результата своего труда на результат труда кого бы то ни было. Ни в каком виде, кроме цифрового, шансов у нас просто нет. Этот момент очень важен. Я надеюсь к такому выводу вы придете в самое ближайшее время.
Столешников пишет о беспроцентных народных векселях, но в любом случае – наш шанс, это цифровой, а не бумажный, не чековый, не талонный носитель! Это возможно только в случае, если вы сами станете правительством в нашей стране.
Все что там говорят о химгавэре в Хермании - это все сказка про белого бычка. Почему я так говорю? Да просто потому, что эти свободные валюты – это «кого надо» валюты. И они привязаны к евро – валюте, которая вообще ничем не обеспечена! Голубицкий http://www.money4all.ucoz.ua/publ/2-1-0-19
Давайте вместе подумаем. После введения евро, национальные валюты приобрели статус местных валют. Что может послужить прецедентом для получения статуса местной валюты для гривны или рубля?? Понимаете? Это только всемирная валюта. А чья она? Как раз тех ребят, которые "забыли" прописать в первых строках любой конституции любой страны право на жизнь каждого живущего. Картина маслом.
Можно говорить о компартии, но сначала будет полезно прочитать мемуары советских эмигрантов. На сайте За рубежом точка ком.

Цифровой носитель.
Не думайте что это может быть (потому что этим может быть что угодно, от мобилы до интернет-мессенджера типа аськи ). Лучше стараться представить его в действии. Конткретно в своем регионе, начиная с тех, с кем общаетесь и кто вам доверяет как Человеку. В этом плане «Армагеддон завтра» http://www.money4all.ucoz.ua/load/1-1-0-8 популярно объясняет, что придумать свободную валюту несложно, но ввести ее – вот в чем кариес:).

Ну пусть будет страшилки. Или "потенциальные риски". (Вы продавцом работаете?)

У вас есть Skype? Я думаю в процессе общения напрямую нам будет легче понять друг друга.

..........................................
Кстати, пожалуйста, в настройках для Пользователя, уберите капчу, заманался я каждый раз ее набирать (проверочный код при отправке сообщения). Спасибо.
..........................................

Предстоит еще "включить в проект" малых детей (вообще не работающих индивидов!)) и их матерей, а также всех пенсионеров и прочие категории населения, которые в ныне существующей класификации относятся к тем, кто только тем и занимаются что "не работают".))

Мы предлагаем Вам принять участие в создании беспроцентного денежного обращения.

На сайте собраны примеры некоторых городов и стран, в разное время, по всему миру.
Не всегда эти примеры актуальны в техническом смысле, особенно для сегодняшнего мира..
Тем не менее, их рассмотрение приносит пользу всем, кто хоть немного любопытен.
Свободные деньги появляются из общественной потребности, их всегда будет столько, сколько нужно.
".. стоимость таких денег обеспечивается стоимостью товаров и услуг, представляемых в пределах сообществ, где они функционируют."

"..свободные деньги могут быть полезными и одновременно достаточными, в противоположность искусственно дефицитным, основанным на начислении процента. Заметим: достаточными, а не избыточными."

"Они - деньги взаимного кредитования, они не создают ни дефицита, ни избыточности. Они саморегулируемые,
в отличие от национальных валют, которые всегда и обязательно требуют регулировки со стороны центральных банков.

Добавлено (20 Ноябрь 2009, 22:52:01)
---------------------------------------------

Уважаемый Вы глубоко ошибаетесь делая вывод на основании прикрепленной фотографии "ретро-альтернативных" денег на главной странице этого сайта (тоесть согласно Вашей логики если зайти на сайт автомобилей "Мустанг" и увидеть на главной странице фото "дикого коня", то сайт о любителях верховой езды, или любителей лошадей, а не о современных гоночных авто???). Нет, этот сайт не только о бумажных альтернативных деньгах , а о тех, которые будут являться наиболее приемлемыми в конкретных реалиях..., если честно, то мне более всего нравиться вообще безденежное общество основанное на элементарном доверии..., хотя в некоторых регионах наших стран, деградация людей докатилась до такого уровня, что самой "конвертируемой валютой" является бутылка самогонки. Лично мне нравиться электронная, виртуальная денежная система (ведь если считать, что деньги это просто информация, то электронника помогает на много быстрее передавать нужную информацию, а значит и система работает еффективнее...) но есть немынуемые риски (как и везде) - это и "работа" хакеров, вредоносных прог, и невысокий уровень компюторной граммотности у населения и снова таки госполитика с ее законами пока отстает от "демократичности и либерализаций" в отношении использования общинами альтернативных средств ОБМЕНА. Взять к примеру вообще безденежный, просто бартер, так государство "побеспокоилось" и о том, чтобы люди не могли даже элементарно меняться (некоторые виды фирм могут использовать бартер в своих хозоперация только до 30%, а некоторым фирмам находящимся на определенных формах налогообложения вообще в своей деятельности не имеют права использовать натуральный товарообмен - бартер). Вот как...!!!
Касательно

пока не могу, зачем мне здесь на серьезном форуме "потенциальные" спамеры, а тот кто захочет поделиться важной и ценной информацией сделает это и так

Есть у вас конкретное предложние? Для Украины например.

Вы снова о "рисках").. Нет никаких рисков, есть доверие или недоверие к процессу Жизни.
Вот я отправил вам свои контакты, но вы не позвонили, не вышли ни в аську ни в скайп.
Каким образом возникает доверие вообще? Только от признания права на жизнь за каждым живущим.
Эту анкету вы тоже не заполнили, предложение разместить ее на сайте проигнорировали. Значит у меня нет никаких объективных оснований вам доверять. Откуда возьмутся причины у других? И всем нам, просто так, от нечего-делать, никто не начнет доверять.
Потому что изначально каждый из нас должен признать право на жизнь за каждым!
Иначе никакие проекты организации доверительных отношений невозможны.
Все люди - единый процесс Жизни.
Хочу сказать, что проблемы элетронных систем, вами описанные, никак не связаны с нужной нам технологией.
Давайте дадим ей определение: она должна быть такой, которая не актуальна для "работы" хакеров, которая открыта и доступна каждому в любой момент времени из первоисточника и при этом любой бабушке понятна в использовании.
Соответственно и разрабатывать ее, надо исходя из такого ее определения.
Расскажите свое понимание, свое определение именно вашей альтернативной технологии. Ваша статья на краине-орг-уа это было определение. Открывая свой сайт у вас было представление о технологии вашего предложения?

Текст на Гланой, например нашего сайта - это не определение технологии, это только введение в общие положения предмета обсуждения. И то, что у вас на Главной купюра, это ничего не значит, если вы говорите о своей технологии дальше, на других страницах.
Но вы нигде не пишите, что конретно вы предлагаете.
Пока ценность вашего сайта, для меня лично, состоит в том, что вы собрали много ценной литературы. Но тут есть и неудобство (опять же, на мой взгляд) - все файлы залиты на удаленный сервер.

Со со всем этим можно смириться, если мы в итоге дополним усилия друг друга.
Мы делаем по сути один проект.

Вопрос закрыт я думаю...

Варианты есть, конкретики пока мало - проект на стадии накопления материала, обработки, синтеза, обсуждений...

А я людям доверяю или не доверяю не на основании "анкеток", а на основании истинности, праведности, честности, безкорыстности, доброжелательности... проявляемых в суждениях и делах!

Да согласен с Вами, ибо лучше жить по пословице "предупрежден - значит вооружен", тоесть заранее учитывать риски (к перечисленным нужно отнести также перебои с электричеством и поэтому в проекте нужен быть "запасной" вариант для любых мелочей...)

тут двумя словами не рассказать (да и к тому же каждый день, даже каждый час "выискываются" разные факторы, факты, интересные моменты, которые коссвенно или прямо влияют на модель альтернативной денежной системы...).
Я готов дополнять, обьединять усилия в нашем непростом деле, ибо лучше жить по принципу: "Объединяй и здравствуй" чем "Разъединяй и властвуй"...

А вы попробуйте ее заполнить, там в пяти пунктах (включая кнопку "Отправить") вся искренность и честность проявятся.
Это малое действие - фундамент больших свершений для каждого.
Или вы подумали, что я любитель "анкеток"? Вовсе нет. Но интернет позволяет проводить опросы.

Даже попытка ее заполнения, я лично наблюдал, для многих людей не такое простое дело. Приходится прежде всего самому себе признаться..что, оказывается-то, "не все этого достойны" )) понимате?

Этим я хочу сказать, что название этой ветки, на мой взгляд, себя уже отработало.
Если мы, в итоге, принимаем за высшую ценность жизнь каждого, то к нам пришло Понимание, а значит время открывать ветку с названием

"Единственный Путь для решение всех проблем".

Итак, позвольте откланяться
Всем участникам обсуждения спасибо и до встречи в новой теме!

Почему Вы так сильно хотите узнать ЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ (ФИО, место проживания...) интернет-пользователей? Вам не кажется, что это может настораживать?

Тут я не могу с Вами согласиться:
"В настоящее время Российская Федерация является участником двух международных договоров (Украина кстати также): Международный Пакт о гражданских и политических правах и Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод, в соответствии с которыми лица, находящиеся под юрисдикцией РФ, могут обратиться в международные органы по правам человека за защитой своих прав.
Комитет по правам человека ООН создан и действует на основании Международного Пакта о гражданских и политических правах, который был принят Генеральной Ассамблеей ООН 16 декабря 1966 года, и вступил в силу 23 марта 1976 года.
Европейский Суд по правам человека создан и действует на основании Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая была принята 4 ноября 1950 года.
Международный Пакт о гражданских и политических правах гарантирует следующие права:
а) право на самоопределение народов (ст.1);
б) запрет дискриминации (ст. 2);
в) равенство пользование политическими и гражданскими правами (ст. 3)
г) право на жизнь (ст.6)
д) запрет пыток (ст.7)
е) запрет рабства и работорговли (ст.8)
ж) право на свободу и личную неприкосновенность (ст.9)
з) запрет на лишение свободы при невыполнении договорного обязательства (ст.11)
и) свобода передвижения (ст.12)
к) равенство перед судом, право на справедливый суд (ст.14)
л) право на признание правосубъектности (ст.16)
м) неприкосновенность личной и семейной жизни (ст.17)
н) свобода мысли, совести, религии (ст.18)
о) свобода мнения (ст.19)
п) свобода мирных собраний и ассоциаций (ст.21, 22)
р) защита семьи (ст. 23)
с) права ребенка (гражданство, регистрация) (ст.24)
т) право на участие в политической деятельности государства (ст.25)\
у) равенство перед законом (ст.26)
ф) права этнических меньшинств (ст.27)

Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод предусматривает:
а) право на жизнь (ст.2)
б) запрет пыток или бесчеловечного или унижающего достоинство человека обращения или наказания (ст.3)
в) запрет рабства и работорговли (ст.4)
г) право на свободу, безопасность и личную неприкосновенность (ст.5)
д) право на справедливое судебное разбирательство (ст.6)
е) наказание исключительно на основании закона (ст.7)
ж) право на уважение частной и семейной жизни (ст.8)
з) свобода мысли, совести и религии (ст.9)
и) свобода выражения мнения (ст.10)
к) свобода ассоциаций (ст.11)
л) право на вступление в брак (ст.12)
м) право на эффективные средства защиты (ст.13)
н) запрет дискриминации (ст.14)
ну и так далее...

Что касается Украины (о России не знаю), то в Конституции Укрины написано:

"Стаття 3.
Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.
Стаття 27.
Кожна людина має невід'ємне право на життя.
Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини. Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань."

Нет, ветка себя не отработала и по прежнему является актуальной, и никто ее пока не собираеться закрывать!

А зря! У Вас очень тонкий и критичный ум, который можно назвать "стражем" недопускающим неточности, недоделки, легкомыслия... Вы можете продолжать участвовать в проекте, что для оного будет только во благо!!!